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帖子标题:[讨论] “三年自然灾害”到底说明了什么 [转帖]
huotiandayou
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编,使劲编

FIVE 毛又拿到了

发表于 2008-7-6 08:41  顶部
 
十年的翅膀
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原帖由 gdpzhke 于 2008-7-5 15:51 发表
很多原来觉得不符逻辑的历史,现在终于有答案了。


你不懂,你不了解民主,你不会用美国人的思维考虑问题。你内政外交,你不懂历史。




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“对待刁民要硬气”,我就从这句话来分析。现在这个社会哪些人会被“硬气”对待?你在政府有关系,在海关有朋友,警察局里有你哥们,又精通请客送礼制造糖衣炮弹,还会有人来对你“硬气”吗?恐怕没人会找你麻烦,不会对你“硬气”。哪些人是“刁民 ”,还不是不愿屈服的老百姓!
发表于 2008-7-6 08:58  顶部
 
十年的翅膀
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我不懂。




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“对待刁民要硬气”,我就从这句话来分析。现在这个社会哪些人会被“硬气”对待?你在政府有关系,在海关有朋友,警察局里有你哥们,又精通请客送礼制造糖衣炮弹,还会有人来对你“硬气”吗?恐怕没人会找你麻烦,不会对你“硬气”。哪些人是“刁民 ”,还不是不愿屈服的老百姓!
发表于 2008-7-6 08:59  顶部
 
2月初2
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原帖由 huotiandayou 于 2008-7-6 08:41 发表
编,使劲编

FIVE 毛又拿到了


稿fei太少了。




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满城尽是潜规则
发表于 2008-7-6 09:57  顶部
 
邯郸呼噜
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   大跃进、人民公社、总路线是建国后,在国际敌对势力经济封锁下,中国共产党领导全国人民的一次经济大进攻
  此举奠定了中国走向现代工业化的基础,形成了其后中国现代工业、现代国防的战略布局,扭转了中国工业被动发展的局面。中国的工业从手工业作坊中走出来,开始具备和形成自己的重工业,是中国工业史上的一次具有划时代意义的解放,成绩是辉煌的,教训也是深刻的。
  三年自然灾害是事实,“饿死人的现象”也存在,但编造和捏造数据,更能有效夸大大跃进、人民公社、总路线的错误,抹煞成果。
  新中国第一代领导人为此付出了他们的艰苦努力、智慧和勇气,也在方式方法上犯有不同的指导性错误。在战略上是成功的,在战术上是需要检讨的。
  作为后人,我们应该充分理解新中国第一代领导人毛泽东、周恩来、刘少奇、邓小平等前辈在这次经济大进攻中共同运筹、歧见相争的工作态度,即使他们在其中有这样或那样的失误,都不是为了个人的利益。
  不发动这次经济大进攻,就永远没有错误可讲。[/size]

发表于 2008-7-6 10:37  顶部
 
peterliu
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原帖由 邯郸呼噜 于 2008-7-6 10:37 发表
   大跃进、人民公社、总路线是建国后,在国际敌对势力经济封锁下,中国共产党领导全国人民的一次经济大进攻
  此举奠定了中国走向现代工业化的基础,形成了其后中国现代工业、现代国防的战略布局,扭转了中国工业被动发展的局面。中国的工业从手工业作坊中走出来,开始具备和形成自己的重工业,是中国工业史上的一次具有划时代意义的解放,成绩是辉煌的,教训也是深刻的。
  三年自然灾害是事实,“饿死人的现象”也存在,但编造和捏造数据,更能有效夸大大跃进、人民公社、总路线的错误,抹煞成果。
  新中国第一代领导人为此付出了他们的艰苦努力、智慧和勇气,也在方式方法上犯有不同的指导性错误。在战略上是成功的,在战术上是需要检讨的。
  作为后人,我们应该充分理解新中国第一代领导人毛泽东、周恩来、刘少奇、邓小平等前辈在这次经济大进攻中共同运筹、歧见相争的工作态度,即使他们在其中有这样或那样的失误,都不是为了个人的利益。
  不发动这次经济大进攻,就永远没有错误可讲。[/size]


  我只能说这里面只有都不是为了个人的利益这句话有一定正确之处。
  去问问经过那个年代的人吧,那三年里很多地方并未有灾情收成与常年无异,一样饿死很多人,所以彭德怀七分人祸的观点是入木三分。
  中国体制如此高层竞争与监督机制可以说无,大老板从政治角度出发脑袋一热百姓就要用众多性命来为错误买单,每每都是造成无法挽回的巨大损失后才会反思修正,小错小反思大错大反思,循环往复,只是我等良民在这地球上最大实验田中苦不堪言。
  

发表于 2008-7-6 11:34  顶部
 
xjwjb
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原帖由 马克思的盔甲 于 2008-7-5 16:04 发表

原帖由 完美大象 于 2008-7-5 15:59 发表

:“三千五百万是个下限,真实的非正常死亡数很可能与四千万相去不远。”
抗日战争死亡了三千六百万


了解一下当年日本人在华北建立“无人区”的历史就知道日本人是个什么样的人种了。

所以红色和日本军国主义同种




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制度决定一个国家国民的素质
贪民一分则为糜犬,死不足惜
纳税是公民的义务,但是恰恰总是让你忘了最重要的是你还拥有纳税人的权利和纳税人应有的保障,也让你忘了政府其实是我们出钱养的
民主制度包括普选制、议会制、分权制衡制、宪政制和新闻公开公正
让我们一起为震区的同胞们祈祷吧,愿他们都能平安
发表于 2008-7-6 11:40  顶部
 
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拜托编也编顺畅点




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纳税是公民的义务,但是恰恰总是让你忘了最重要的是你还拥有纳税人的权利和纳税人应有的保障,也让你忘了政府其实是我们出钱养的
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还有楼主怎么不说呢?在我们国家经济最困难的时候赞助东德,让他们解除了经济限制,而我们饿死人?




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呵呵,全国人民被强制绑架成当试验品的小白鼠,还好意思歌颂?




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发表于 2008-7-6 11:43  顶部
 
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原帖由 肥泥鳅 于 2008-7-5 15:35 发表
我想楼主弄错了概念,一个是战争时期,一个是和平时期!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
一个是天灾,一个是人祸!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

支持,我不打字了,累,反正会被删的

发表于 2008-7-6 12:14  顶部
 
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原帖由 peterliu 于 2008-7-6 11:34 发表
  
原帖由 邯郸呼噜 于 2008-7-6 10:37 发表
   大跃进、人民公社、总路线是建国后,在国际敌对势力经济封锁下,中国共产党领导全国人民的一次经济大进攻
  此举奠定了中国走向现代工业化的基础,形成了其后中国现代工业、现代国防的战略布局,扭转了中国工业被动发展的局面。中国的工业从手工业作坊中走出来,开始具备和形成自己的重工业,是中国工业史上的一次具有划时代意义的解放,成绩是辉煌的,教训也是深刻的。
  三年自然灾害是事实,“饿死人的现象”也存在,但编造和捏造数据,更能有效夸大大跃进、人民公社、总路线的错误,抹煞成果。
  新中国第一代领导人为此付出了他们的艰苦努力、智慧和勇气,也在方式方法上犯有不同的指导性错误。在战略上是成功的,在战术上是需要检讨的。
  作为后人,我们应该充分理解新中国第一代领导人毛泽东、周恩来、刘少奇、邓小平等前辈在这次经济大进攻中共同运筹、歧见相争的工作态度,即使他们在其中有这样或那样的失误,都不是为了个人的利益。
  不发动这次经济大进攻,就永远没有错误可讲。[/size]


  我只能说这里面只有都不是为了个人的利益这句话有一定正确之处。
  去问问经过那个年代的人吧,那三年里很多地方并未有灾情收成与常年无异,一样饿死很多人,所以彭德怀七分人祸的观点是入木三分。
  中国体制如此高层竞争与监督机制可以说无,大老板从政治角度出发脑袋一热百姓就要用众多性命来为错误买单,每每都是造成无法挽回的巨大损失后才会反思修正,小错小反思大错大反思,循环往复,只是我等良民在这地球上最大实验田中苦不堪言。
  

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发表于 2008-7-6 12:18  顶部
 
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原帖由 yinxin 于 2008-7-5 16:03 发表
先大张旗鼓地宣称“非正常死亡人数”是伪概念,试图强行否定非正常死亡人数与饥荒的关系。
然后厚颜无耻地更战争时代比、更同时代的“黑非洲”等人类尊严最得不到保障的国家比。
甚至恬不知耻地跟国民政府抗战时期的强行征兵比——没有国军的三百余万阵亡将士,中国还会存在么?

非正常死亡人数跟饥荒饿死的人数真的无关么?这显然是睁眼说就瞎话。如果一个只有小学文化程度的人,认为从逻辑上非正常死亡跟饿死没有必然联系,那倒可以理解;但一个学者,无视当时的社会相对稳定、恶性犯罪率没有突发性地增加,国内的民生问题主要集中在粮食供给这样的现实,不顾社会学、统计学基本方法,那就是无耻了。

zc

发表于 2008-7-6 12:21  顶部
 
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原帖由 邯郸呼噜 于 2008-7-6 10:37 发表
   大跃进、人民公社、总路线是建国后,在国际敌对势力经济封锁下,中国共产党领导全国人民的一次经济大进攻
  此举奠定了中国走向现代工业化的基础,形成了其后中国现代工业、现代国防的战略布局,扭转了中国工业被动发展的局面。中国的工业从手工业作坊中走出来,开始具备和形成自己的重工业,是中国工业史上的一次具有划时代意义的解放,成绩是辉煌的,教训也是深刻的。
  三年自然灾害是事实,“饿死人的现象”也存在,但编造和捏造数据,更能有效夸大大跃进、人民公社、总路线的错误,抹煞成果。
  新中国第一代领导人为此付出了他们的艰苦努力、智慧和勇气,也在方式方法上犯有不同的指导性错误。在战略上是成功的,在战术上是需要检讨的。
  作为后人,我们应该充分理解新中国第一代领导人毛泽东、周恩来、刘少奇、邓小平等前辈在这次经济大进攻中共同运筹、歧见相争的工作态度,即使他们在其中有这样或那样的失误,都不是为了个人的利益。
  不发动这次经济大进攻,就永远没有错误可讲。[/size]

国际敌对势力经济封锁下
======================
要不是毛当时的外交政策一边倒,跟错了苏联这个老大也不至于参加朝鲜战争和美国开战,导致了中国脱离国际格局,加入联合国拖了20年,直接导致中国在战争以后的几十年里的荒谬和闭关锁国状态的形成,几十年光阴白白浪费了。斯大林唆使毛参加朝鲜战争卖给中国武器导致了后来苏联逼债,其错在一。

 三年自然灾害是事实,“饿死人的现象”也存在,但编造和捏造数据,更能有效夸大大跃进、人民公社、总路线的错误,抹煞成果。
===========================================================
请问“三面红旗”的建设成果在哪里?麻烦你指出下。58年“大炼钢铁”可谓是败家之举,毫无任何成效,没创造任何价值,只有破坏,看看你身边有几棵树是58年前的。在当时只有遍地“浮夸风”亩产万斤,为的迎合某人好大喜功的心态。其错在二。

65年文革就不说了最明显的错误至76年毛逝世结束。这样连续性的犯错,竟然还有人为他建国的功劳歌功颂德,实在可悲。




----------------------------------------------
任何独裁的制度,会通过封锁信息和隐瞒真相对人民的思想进行愚弄来混淆视听,蛊惑煽动民众对有具醒意识的思想进行妖魔化,对已经清醒的人,插上政治的标签进行打击。
让媒体独立,让民众知道事情的全部真相和事实,也是任何国家民主制度发展的必然措施。因为信息自由流动会是使民众具有独立的思考能力,能清晰的辨别是非不被轻易煽动,所以这也是独裁者最害怕的。
作为中国人我们应该要清醒一下了,我们接受的信息是否被过滤。
发表于 2008-7-6 13:30  顶部
 
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害死人命,在某些人的嘴里只是个小错误,无耻也要有个极限




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贪民一分则为糜犬,死不足惜
纳税是公民的义务,但是恰恰总是让你忘了最重要的是你还拥有纳税人的权利和纳税人应有的保障,也让你忘了政府其实是我们出钱养的
民主制度包括普选制、议会制、分权制衡制、宪政制和新闻公开公正
让我们一起为震区的同胞们祈祷吧,愿他们都能平安
发表于 2008-7-6 13:56  顶部
 
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原帖由 8680761 于 2008-7-6 13:30 发表

原帖由 邯郸呼噜 于 2008-7-6 10:37 发表
   大跃进、人民公社、总路线是建国后,在国际敌对势力经济封锁下,中国共产党领导全国人民的一次经济大进攻
  此举奠定了中国走向现代工业化的基础,形成了其后中国现代工业、现代国防的战略布局,扭转了中国工业被动发展的局面。中国的工业从手工业作坊中走出来,开始具备和形成自己的重工业,是中国工业史上的一次具有划时代意义的解放,成绩是辉煌的,教训也是深刻的。
  三年自然灾害是事实,“饿死人的现象”也存在,但编造和捏造数据,更能有效夸大大跃进、人民公社、总路线的错误,抹煞成果。
  新中国第一代领导人为此付出了他们的艰苦努力、智慧和勇气,也在方式方法上犯有不同的指导性错误。在战略上是成功的,在战术上是需要检讨的。
  作为后人,我们应该充分理解新中国第一代领导人毛泽东、周恩来、刘少奇、邓小平等前辈在这次经济大进攻中共同运筹、歧见相争的工作态度,即使他们在其中有这样或那样的失误,都不是为了个人的利益。
  不发动这次经济大进攻,就永远没有错误可讲。[/size]

国际敌对势力经济封锁下
======================
要不是毛当时的外交政策一边倒,跟错了苏联这个老大也不至于参加朝鲜战争和美国开战,导致了中国脱离国际格局,加入联合国拖了20年,直接导致中国在战争以后的几十年里的荒谬和闭关锁国状态的形成,几十年光阴白白浪费了。斯大林唆使毛参加朝鲜战争卖给中国武器导致了后来苏联逼债,其错在一。

 三年自然灾害是事实,“饿死人的现象”也存在,但编造和捏造数据,更能有效夸大大跃进、人民公社、总路线的错误,抹煞成果。
===========================================================
请问“三面红旗”的建设成果在哪里?麻烦你指出下。58年“大炼钢铁”可谓是败家之举,毫无任何成效,没创造任何价值,只有破坏,看看你身边有几棵树是58年前的。在当时只有遍地“浮夸风”亩产万斤,为的迎合某人好大喜功的心态。其错在二。

65年文革就不说了最明显的错误至76年毛逝世结束。这样连续性的犯错,竟然还有人为他建国的功劳歌功颂德,实在可悲。

是可悲啊,但有什么办法?政治家最基本的一点,是要为人民着想,如果没有这点,就算当了皇帝,他也是视人民如粪土,这样的人去为他歌公颂德,简直是没有人性!
可能也有很多朋友很清楚情况,但回帖也许被删了,信息不对称,实在不清楚到底占多数的是哪些人?

发表于 2008-7-6 14:15  顶部
 
drakestone
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原帖由 十年的翅膀 于 2008-7-5 15:09 发表
还历史一个本来面目。

有道理,再编一段来还原文革的“真相”吧。




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疾如风,徐如林,侵略如火,不动如山。
发表于 2008-7-6 14:41  顶部
 
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原帖由 xjwjb 于 2008-7-6 13:56 发表
害死人命,在某些人的嘴里只是个小错误,无耻也要有个极限

有些人这样就是犯错,而人民要是这样就是犯罪。




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任何独裁的制度,会通过封锁信息和隐瞒真相对人民的思想进行愚弄来混淆视听,蛊惑煽动民众对有具醒意识的思想进行妖魔化,对已经清醒的人,插上政治的标签进行打击。
让媒体独立,让民众知道事情的全部真相和事实,也是任何国家民主制度发展的必然措施。因为信息自由流动会是使民众具有独立的思考能力,能清晰的辨别是非不被轻易煽动,所以这也是独裁者最害怕的。
作为中国人我们应该要清醒一下了,我们接受的信息是否被过滤。
发表于 2008-7-6 14:52  顶部
 
邯郸呼噜
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8680761
  请问“三面红旗”的建设成果在哪里?麻烦你指出下。58年“大炼钢铁”可谓是败家之举,毫无任何成效,.....

  洒家揭开你的眼罩,省得你瞎叫唤:
  钢铁厂------包钢、武钢、邯钢、邢钢、柳钢、首钢、唐钢、济钢、太钢、马钢、上钢、安钢等等无一不是此年代的产物,你否定得了吗?
  铁 路------宝成铁路
  纺织和纺织机械------上棉、郑棉、邯棉、石棉等等也是此一时期的产物
  文革开始前的单列市,只要是挂有"国营"的企业,基本上都是那一年代的产物
  不信?你可考察一下你所在市或周边市重点工业企业有无那个年代的产物。

发表于 2008-7-6 16:55  顶部
 
十年的翅膀
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原帖由 晓月似箭 于 2008-7-6 08:23 发表

原帖由 gdpzhke 于 2008-7-5 15:51 发表
很多原来觉得不符逻辑的历史,现在终于有答案了。



你不懂。




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“对待刁民要硬气”,我就从这句话来分析。现在这个社会哪些人会被“硬气”对待?你在政府有关系,在海关有朋友,警察局里有你哥们,又精通请客送礼制造糖衣炮弹,还会有人来对你“硬气”吗?恐怕没人会找你麻烦,不会对你“硬气”。哪些人是“刁民 ”,还不是不愿屈服的老百姓!
发表于 2008-7-6 17:41  顶部
 
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